Debata o policji

[Leonid Repulijski]

I sądy rozpatrywałyby pozwy od powoływanych przez siebie policjantów-prokuratorów?

No tak, ale jaka jest alternatywa? Rozpatrywać pozwy od powoływanych przez polityków prokuratorów? ?

Nie mam zbyt mocnych poglądów w tej sprawie - rzucam tylko luźnymi pomysłami.

Skoro NKI ma uprawnienia do nakładania kar na użytkowników forum, to czemu nie może ich stosować, jeśli zauważy złamanie prawa? Chodzi o rzeczy związane stricte z forum, np. nagminne używanie wulgaryzmów, wysyłanie pornografii, wyjawianie danych osobistych... Natomiast, jeśli ktoś dopuści się przestępstwa niekoniecznie związanego z pisaniem postów, tylko np. przekroczy uprawnienia jako urzędnik państwowy albo sfałszuje wyniki głosowania, to gość zostanie oskarżony przez prokuratora, a karę na niego nałoży sąd. Policja-moderacja będzie egzekwować prawo tam, gdzie kara nakładana jest bez wyroku. Jak komuś z NKI odbije i bezpodstawnie ukara obywatela, to sąd powinien mu obebrać uprawnienia poprzez wyrok i tyle w temacie.

 

[Użytkownik Usunięty 233514]

Skoro NKI ma uprawnienia do nakładania kar na użytkowników forum, to czemu nie może ich stosować, jeśli zauważy złamanie prawa? Chodzi o rzeczy związane stricte z forum, np. nagminne używanie wulgaryzmów, wysyłanie pornografii, wyjawianie danych osobistych... Natomiast, jeśli ktoś dopuści się przestępstwa niekoniecznie związanego z pisaniem postów, tylko np. przekroczy uprawnienia jako urzędnik państwowy albo sfałszuje wyniki głosowania, to gość zostanie oskarżony przez prokuratora, a karę na niego nałoży sąd. Policja-moderacja będzie egzekwować prawo tam, gdzie kara nakładana jest bez wyroku. Jak komuś z NKI odbije i bezpodstawnie ukara obywatela, to sąd powinien mu obebrać uprawnienia poprzez wyrok i tyle w temacie.

Chciałem tylko Szanownemu przypomnieć, że niejaki @Leonid Repulijskijest Ministrem Sprawiedliwości. Pisanie postów jest tak naprawdę pracą serca danego obywatela czy też nieobywatela. Czy chce Szanowny wpływać na pracę serc obywateli i nieobywateli?

Uważam, że bardzo rzadko spotkać w mikroświecie ludzi, którzy w strumieniu swego słowotoku używaliby co drugie słowo na ka i na cha. Nawet jeżeli już się pojawią, to są to osoby wysoce niewychowane, zdemoralizowane bądź też bardzo dobrzy aktorzy/aktorki. Dostosowywanie służby prewencyjnej do 1 promila przypadków doprowadzi do nit-pickingu, czyli szukania dziury w całym, popadania w chorobliwe szukanie przewin, wykroczeń itd. w danym społeczeństwie na danym terytorium, co doprowadzi do stagnacji obserwowanej w Dreamlandzie, Sarmacji czy też pochodnej Sarmacji jakim jest Insulia.

Wyrażam stanowczy przeciw używania słowa "użytkownik" w zabawie w mikronacje. Jest to deprymujące.  

[Użytkownik Usunięty 233511]

Skoro NKI ma uprawnienia do nakładania kar na użytkowników forum, to czemu nie może ich stosować, jeśli zauważy złamanie prawa?

Bo NKI nie jest od egzekwowania prawa federalnego. NKI, tak jak wspomniałeś, może usunąć lub ukryć posty związane z łamaniem realowego prawa polskiego, czyli pornografia, udostępnianie danych wrażliwych itd. Mnie i innych jako administratorów witryny obowiązuje wyłącznie to prawo, i tego chcę abyśmy się trzymali. Do stania na straży prawa federalnego powinna zostać powołana osobna instytucja, której NKI udzieli stosownych uprawnień, aby ta mogła stosować działania penitencjarne w stosunku do obywateli czy też mieszkańców, którzy nie zachowują się tak jak powinni.

Nie chcę adminofaszyzmu - NKI jest od spraw czysto informatycznych, od reszty są władze, dlatego po przemyśleniu sprawy uważam, że Konsorcjum nie powinno brać udziału w wyborze policjantów. Co najwyżej powinno móc pozbawić delikwenta, który łamie realowe prawo polskie, uprawnień. 

[Użytkownik Usunięty 233512]

No tak, ale jaka jest alternatywa? Rozpatrywać pozwy od powoływanych przez polityków prokuratorów? ?

Byłoby to mimo wszystko lepsze, ponieważ instytucje te równoważyłyby się nawzajem.

 

Tak po przemyśleniu doszedłem do wniosku, że zaczęliśmy temat od złej strony. Jeżeli chcemy mieć stróżów prawa, to najpierw potrzebujemy prawa. Jak już Kongres uchwali jakiś kodeks wykroczeń lub kodeks porządkowy, to będziemy mogli zastanowić się, kto powinien go egzekwować. Póki co policjant nie miałby co robić. Chyba, że dalibyśmy mu wolną rękę i licencję na zabijanie. ?

Co do zasady, interwencje w życie forum powinny być jak najrzadsze, a kary mało dotkliwe. Zakazywanie obywatelom dostępu do forum nie jest w interesie państwa poza jakimiś drastycznymi przypadkami. Można pomyśleć np. o jakichś mandatach. Liczę na inwencję panów kongresmenów. ?

[Użytkownik Usunięty 233511]

Co do zasady, interwencje w życie forum powinny być jak najrzadsze, a kary mało dotkliwe. Zakazywanie obywatelom dostępu do forum nie jest w interesie państwa poza jakimiś drastycznymi przypadkami. Można pomyśleć np. o jakichś mandatach. Liczę na inwencję panów kongresmenów. ?

Zgadzam się. Surowe kary zniechęcą ludzi do większych akcji narracyjnych chociażby. Nie mówiąc już, że policja/prokuratura nie powinna móc karać obywatela lub mieszkańca za jakiś cięższy czyn. Co najwyżej, po skierowaniu sprawy do odpowiedniego sądu, powinni oni móc nałożyć np. moderację zawartości (zatwierdzanie postów przed dodaniem), jako forma "aresztu tymczasowego".

Nasz system informatyczny, tak jak mówiłem, pozwala na nadawanie mandatów i naliczania punktów karnych. Punktom można przypisać progi, które określają co dzieje się po jego osiągnięciu. Punkty tak samo się przedawniają - moderator/policjant podczas wystawiania mandatu może ustawić czas ich obowiązywania. Oprócz tego może odjąć komuś punkty reputacji oraz punkty za osiągnięcia. Także możliwości jest dużo, teraz trzeba jakoś sensownie to ogarnąć.

[Albert Fryderyk de Espada]

Hmmm...

Tak sobie teraz pomyślałem przy okazji powyższej dyskusji. Karanie karaniem, dociekanie dociekaniem ale co należałoby zrobić gdyby dajmy na to ktoś próbował wpłynąć na funkcjonowanie forum. Co gdyby pojawił się bot spazmujący wiadomościami no co gdyby na forum pojawiły się jakieś klony o których nikomu nic nie wiadomo.

Chyba w takich przypadkach nie będziemy się bawić w jakieś dociekanie winy tylko z marszu banował. Są przewinienia jak nwm zniesławiania czy też inne przewinienia związane z naszym funkcjonowaniem tutaj ale są też przewinienia które no nie mogą być tolerowane i łamią fundamentalne zasady.

[Użytkownik Usunięty 233512]

@WaksmanTylko uważajmy, żeby nie zrobił nam się z tego system zaufania społecznego. ? Nie jesteśmy w szkole, ani w innym cyrku, system nagród i kar nie powinien mieć charakteru totalnego. Raczej, jeżeli już, potrzeba nam kilku prostych "przykazań":

- Nie twórz klonów bez poinformowania NKI pod groźbą miesięcznego bana, a w przypadku recydywy półrocznego,

- Nie publikuj treści niezgodnych z prawem realnym pod groźbą miesięcznego bana, a w przypadku recydywy rocznego,

- Nie pisz kilku postów pod rząd w krótkim odstępie czasu, pod groźbą mandatu 100 nordów, a w przypadku recydywy tygodniowego bana,

- Nie nadużywaj wulgaryzmów, pod groźbą mandatu 50 nordów, a przypadku recydywy tygodniowego bana,

itd., itd.

@Albert Fryderyk de Espadaboty nie mają praw, od razu kula w potylicę. ?

 

[Użytkownik Usunięty 233511]

Znaczy tak, ustalmy jedno - banowaniem na stałe i usuwaniem kont klonów czy botów będzie zajmowało się wyłącznie NKI. Nadanie tak dużych uprawnień policjantom może doprowadzić do częstych nadużyć i ostatecznie katastrofy, a tego chcemy uniknąć.

- Nie pisz kilku postów pod rząd w krótkim odstępie czasu, pod groźbą mandatu 100 nordów, a w przypadku recydywy tygodniowego bana,

Tygodniowy ban bardzo nieadekwatny. Tutaj powinno wejść moderowanie dodawanych postów. Ale i tak, o tym będziemy dyskutować w Kongresie przy okazji debatowania nad Kodeksem Karnym. PD musi coś napisać, żeby nie było, że nie mamy planu ?

[Użytkownik Usunięty 233512]

Znaczy tak, ustalmy jedno - banowaniem na stałe i usuwaniem kont klonów czy botów będzie zajmowało się wyłącznie NKI. Nadanie tak dużych uprawnień policjantom może doprowadzić do częstych nadużyć i ostatecznie katastrofy, a tego chcemy uniknąć.

A może lepiej Sąd? Sąd co do zasady powinien cieszyć się największym zaufaniem społecznym.

[Użytkownik Usunięty 233511]

A może lepiej Sąd? Sąd co do zasady powinien cieszyć się największym zaufaniem społecznym.

Może być sąd, nawet lepiej. W przypadku znacznego złamania prawa najpierw powinno dojść do zatrzymania jednostki, a następnie rozstrzygnięcia jego sprawy przed sądem. Jeśli sąd wyda wyrok skazujący na banicję to NKI go zrealizuje. W przypadku usuwania kont botów tego procesu bym nie stosował, bo tak jak wspomniałeś boty to nie ludzie i praw nie mają. Jeśli ktoś będzie chciał żeby usunąć jego konto to też żaden proces nie jest do tego potrzebny, bo jako administrator witryny wg. prawa polskiego muszę wtedy skasować wszystkie dane takiego użytkownika.