Forum Nordaty

Wielmożny Kongresie,

rozpoczynamy debatę nad projektem złożonym przez Prezesa Rady Ministrów ? @Bolesław Kirianóo von Hohenburg.

Treść projektu brzmi następująco:

USTAWA KONGRESU II FEDERACJI NORDACKIEJ O OBYWATELSTWIE Z DNIA XXXX

Art. 1 Obywatelstwo nordackie zapewnia pełnię praw wyborczych i obywatelskich wymienionych w Konstytucji Federacji.

Art. 2 Obywatelstwo przyznaje Premier na wniosek zainteresowanego. Musi on:

1. wykazywać aktywność przez trzy dni z rzędu
   
   
2. złożyć oficjalny wniosek w wyznaczonym dziale
   
   
3. nie posiadać złej opinii w Federacji, np. wzywając do obalenia legalnie wybranego rządu.

Art. 3 Przy odbieraniu obywatelstwa zainteresowany musi wypowiedzieć przysięgę obywatelską:

Ja, niżej podpisany, przyrzekam jako obywatel Federacji Nordackiej dbać o jej interes, strzec jej integralności terytorialnej i przestrzegać jej prawa.

Art. 4 Odebranie obywatelstwa występuje w dwóch przypadkach:

1. nieaktywności obywatela - nie napisał posta na forum przez trzy miesiące z rzędu,
   
   
2. niestosownego zachowania - wykazywania tendencji antynordackich, udokumentowane działanie na rzecz obcego państwa wykorzystując fakt obywatelstwa.

Art. 5 Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

Moim zdaniem lepiej byłoby, aby proces nabywania i tracenia obywatelstwa byłby częściowo zautomatyzowany... Ale jeśli nie posiadamy takiej technologii, to trzeba żyć z tym, co mamy.

Od razu składam swoją poprawkę nr 1 ? wykreślenie ust. 2. art. 4. Jeśli ktoś łamie prawo, to powinien być ukarany przez służby porządkowe lub sąd, a nie przez Prezydenta, Premiera czy nawet Kongres.

DW: @Członek Kongresu

Oto i on - pogromca Andrzejów ?

Leonid Repulijski pisze: 19 wrz 2023, 20:13Moim zdaniem lepiej byłoby, aby proces nabywania i tracenia obywatelstwa byłby częściowo zautomatyzowany... Ale jeśli nie posiadamy takiej technologii, to trzeba żyć z tym, co mamy.

Niech Pan Spiker podzieli się swoją wizją pół-automatycznego systemu uzyskiwania i tracenia obywatelstwa, to NKI, tudzież @Sheldon Anszlus Lovelace, się określi w gestii wykonalności.

Leonid Repulijski pisze: 19 wrz 2023, 20:13Od razu składam swoją poprawkę nr 1 ? wykreślenie ust. 2. art. 4. Jeśli ktoś łamie prawo, to powinien być ukarany przez służby porządkowe lub sąd, a nie przez Prezydenta, Premiera czy nawet Kongres.

Zdecydowanie. Nie może być tak, że Premier czy Prezydent może sobie pozbawiać obywatela paszportu. Posiadając takie prawo narazimy nas wszystkich na niebezpieczeństwo, bo będzie wystarczyło coś co nie spodoba się władzy, i cyk - nie ma nas.

Jak już przy obywatelstwie jesteśmy - co z obywatelstwami prowincji? Bo ja proponuję przy okazji tej ustawy je znieść i zamienić na wspominane przez PD wielokrotnie meldunki. Co Wysoki Kongres na to?

Poprawka - zdecydowanie tak.

Meldunki - a po co to komu? Obywatelstwa muszą być niskie i proste. Jaki ważny problem rozwiązują?

Waksman pisze: 19 wrz 2023, 20:26Jak już przy obywatelstwie jesteśmy - co z obywatelstwami prowincji? Bo ja proponuję przy okazji tej ustawy je znieść i zamienić na wspominane przez PD wielokrotnie meldunki. Co Wysoki Kongres na to?

Ewentualnie zawsze można zrobić jakiś opcjonalny punkt przy składaniu wniosku o obywatelstwo FN, czyli przy składaniu wniosku o obywatelstwo opcjonalnie można wybrać także opcjonalnie Obywatelstwo Muratyckie, Kiriańskie czy Klindońskie, ale tak jak mówie, byłoby to opcjonalne

Prowincje nie powinny nadawać czegoś takiego jak "obywatelstwa". Nie są one niepodległymi państwami, a te właśnie nadają obywatelstwa. Meldunki powinny być nadawane przez centralę przy wniosku o obywatelstwo. Obywatel mógłby, ale nie musiałby posiadać meldunku. To, czy prowincje nadadzą jakieś specjalne przywileje osobom z meldunkiem (np. możliwość brania udziału w wyborach do ciała ustawodawczego) to już ich sprawa. Poza tym obywatelstwa prowincjonalne szkodzą w wykształceniu się w społeczeństwie przywiązania do II Federacji. Tak jak mówiłem, obywatelstwo to cecha niepodległego kraju. Prowincje nimi nie są, a jeśli będą nadawały obywatelstwa to może to rozwinąć niepożądane w społeczeństwie nastroje niepodległościowe. Dlatego zgłaszam niniejszy, przerobiony projekt powyższej ustawy:

USTAWA KONGRESU II FEDERACJI NORDACKIEJ O OBYWATELSTWIE

z dnia xx xx 2023 roku

Art. 1 Obywatelstwo nordackie zapewnia pełnię praw wyborczych i obywatelskich wymienionych w Konstytucji Federacji.

Art. 2 Obywatelstwo przyznaje Premier na wniosek zainteresowanego. Musi on:

1. wykazywać aktywność przez trzy dni z rzędu
   
   
2. złożyć oficjalny wniosek w wyznaczonym dziale
   
   
3. nie posiadać złej opinii w Federacji, np. wzywając do obalenia legalnie wybranego rządu.

Art. 3 Po potwierdzeniu zamiaru nadania przez Premiera obywatelstwa zainteresowany musi wypowiedzieć przysięgę obywatelską:

Ja, niżej podpisany, przyrzekam jako obywatel Federacji Nordackiej dbać o jej interes, strzec jej integralności terytorialnej i przestrzegać jej prawa.

Art. 4 Odebranie obywatelstwa występuje w dwóch przypadkach:

1. nieaktywności obywatela - nie napisał posta na forum przez trzy miesiące z rzędu,
   
   
2. niestosownego zachowania - wykazywania tendencji antynordackich, udokumentowane działanie na rzecz obcego państwa wykorzystując fakt obywatelstwa.

Art. 5. Znosi się obywatelstwa prowincjonalne, które zostają zastąpione meldunkami. Meldunki nadaje Premier wraz z obywatelstwem federalnym na podstawie prowincji wpisanej we wniosku o obywatelstwo.

Art. 5 Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

DW: @Spiker @Członek Kongresu

Może nie narzucajmy na świeżego mieszkańca konieczności wyboru meldunku? IMO wniosek o obka powinien być jak najprostszy to tylko możliwe, aby obniżyć próg wejścia do naszej krainy na samym starcie.

Wiem że w teorii kodeks karny przewiduję karę "banicji" ale może warto też dodać podpunkt stwierdzający utratę obywatelstwa na mocy wyroku sądu, tak dla pewności. 

Albert Fryderyk de Espada pisze: 21 wrz 2023, 18:38Wiem że w teorii kodeks karny przewiduję karę "banicji" ale może warto też dodać podpunkt stwierdzający utratę obywatelstwa na mocy wyroku sądu, tak dla pewności. 

Tak, to powinna być jedyna podstawa do odebrania obka aktywnemu obywatelowi.

 

Swoją poprawkę nr 1 zamieniam na taką:

Art. 4 Obywatelstwo nordackie tracone jest w przypadkach:

1. zaginięcia ? ciągłej nieaktywności obywatela na forum Nordaty przez co najmniej 3 miesiące,
   
   
2. skazania obywatela przez sąd na karę banicji.

 

Leonid Repulijski pisze: 21 wrz 2023, 17:41Może nie narzucajmy na świeżego mieszkańca konieczności wyboru meldunku? IMO wniosek o obka powinien być jak najprostszy to tylko możliwe, aby obniżyć próg wejścia do naszej krainy na samym starcie.

Wybranie meldunku we wniosku będzie opcjonalne. Nowy obywatel po zapoznaniu się z prowincjami będzie mógł to zrobić potem.

Tutaj mam też pytanie do @Spiker - jeśli zgłosił Pan teraz poprawkę do projektu, to wprowadza się ją do tego z pierwszego posta, czy do tej mojego autorstwa? Jak potem z głosowaniem? Głosujemy nad pańskim projektem i moją propozycją, czy wybieramy jedną którą pchamy pod głosowanie?

Przyjmuję taką praktykę, że bez głosowania poprawkę na projekt może nanieść tylko ustawodawca w drodze autopoprawki.

Poprawki złożone przez inne osoby są rozpatrywane przez Kongres z osobna. Jeśli proponowane są dwie porpawki o różnym brzmieniu tego samego przepisu, to wybieramy w głosowaniu albo jedną, albo drugą, albo żadną poprawkę. Jeśli proponowane są dwie różne poprawki dotyczące zmiany innych artykułów, to głosujemy nad nimi za/przeciw z osobna, bo nie są ze sobą sprzeczne.

Ustawodawca może uznać zaproponowaną przez kogoś poprawkę za swoją autopoprawkę i włączyć ją do "domyślnego" brzmienia ustawy.

Najlepiej dla nas żebyśmy w toku debaty wypracowali spójną ze sobą listę poprawek, które ustawodawca naniesie na projekt jako autopoprawki. Wtedy nie robimy dodatkowych głosowań.

Głosowania zaś powodują więcej zamieszania, ale pozwalają rozstrzygnąć spory odnośnie brzmienia projektu. Przydają się kiedy nie będziemy ze sobą zgodni.