Forum Nordaty

Bardzo dziękuję że pan @Waksman już zainicjował to niecodzienne posiedzenie. 

No a do poruszenia mamy za to bardzo istotną kwestię, a co może innego chodzić jak nie o pieniądze.

Trzeba się poważnie zastanowić nad tym jak ma wyglądać nasz nadchodzący budżet, jak podzielić nasze fundusze itd itd.

 

 

Nasz aktualny budżet wynosi 24 943,59 ?, nie jest to jakoś przesadnie dużo, no dobrze jest jako tako ale musi nam to wystarczyć.

Pierwszą kwestią chyba najczęściej poruszaną były budżety dla poszczególnych jednostek administracyjnych IV Republiki Muratyki. Osobiście pozwolę sobie zaproponować w miarę zrównoważone scentralizowanie zarządzania naszymi finansami, czyli każdy Ulen aktywny ulen otrzyma budżet z którego będzie mógł wspierać podległe mu freuty. Dlaczego nie chcę przekazywać finansów bezpośrednio do freutów ? Nie uważam że potrzebne będzie mam aż takie zdecentralizowanie a uważam że władze uleńskie będą skutecznie dysponować funduszami na rzecz freutów gdy tylko będą tego potrzebować. Plus nie oszukujmy się ale niektóre freuty będą mniej aktywne niż inne co za tym idzie trzeba będzie przed rozdaniem funduszy ustalać komu ile się należy a w przypadku gdy o rozdaniu funduszy decyduje ulen będzie on na bieżąco decydował czy danemu freutowi potrzebne jest wsparcie finansowe czy też nie.

Drugą sprawą która wygląda już dla mnie znacznie mniej kolorowo są przychody i wydatki z rządowego skarbca. Mianowice chcemy dość swobodnie rozdysponowywać nasze fundusze jednocześnie nie biorąc pod uwagę centrala nie odnotowuje praktycznie żadnych zysków. Jedynymi źródłami przychodu są na tą chwilę Krajowe Zakłady Zbrojeniowe i Kolej Państwowa. Trzeba będzie się poważnie zastanowić czy mamy jakieś inne ścieżki przy których pomocy możemy finansować budżet państwa.

Tak sobie ostatnio z panem @Waksman rozmawiałem na temat własności prywatnej a konkretnie miejsca zamieszkania, raczej w kontekście tego że państwo mogło by za zasługi nadawać własności ziemskie pod użytek własny. Można by zrealizować jakiś projekt mieszkaniowy który mógłby być podobny do tego z Edelweiss, czyli każdy mógłby nabyć mieszkanie bezpłatnie gdyby po prostu potrzebował od czasu do czasu dachu nad głową podczas pobytu w IV Republice, gdyby ktoś jednak chciał zakupić działkę pod budowę musiałby już uiścić za to opłatę. Na razie to jedyny jako taki sensowny pomysł na jaki wpadłem ale trzeba by go jeszcze dopracować no i szukać dalej innych alternatyw.

Szanowni Państwo,

położenie Rammsteinfreutu rzeczywiście daje tutaj pole do narracyjnego stymulowania aktywności w całej Muratyce. @Femme Mysterejuż rzuca propozycje współpracy z instytucjami zajmującymi się produkcją zbrojeniową, więc też przy podziale środków warto mieć na uwadze ewentualne środki, które faktycznie mają szanse się przemieszczać. Nawet z narracyjnego punktu widzenia, Freut nastawiony na kreowanie się jako militarny bastion Muratyki, powinien rzeczywiście otrzymywać spore dotacje, które mógłby wykorzystywać na umocnienia swojej pozycji.

Alawancja i Nowogród zostały również przedstawione. Oczywiście, ich rozwój będzie rozłożony w czasie, jednak tak jak Pani Augentrost zapowiedziała, na te obszary również są już zarezerwowane jakieś plany.

No i Freut Umel, na jednej z wysp chciałem umieścić więzienie, do którego zapraszam oczywiście i zachęcam do przysyłania tam jakiś złoczyńców. Natomiast prowadzę wątek narracyjny w sposób taki, by jeszcze nie zdradzać rzeczywistych zamiarów co do drugiej z wysp, które w są dosyć strategicznym miejscem dla całego planu. W zamierzeniu, Umel ma być miejscem, który swoją kulturą będzie oddziaływać na pozostałe Freuty, a stworzone tam struktury być może będą przenikać do świadomości mieszkańców Muratyki. Ma się to bronić narracyjnie, choć będzie przedstawiane raczej w szarych barwach.

 

I teraz odnośnie budżetu państwa:

 

Pierwszą kwestią chyba najczęściej poruszaną były budżety dla poszczególnych jednostek administracyjnych IV Republiki Muratyki. Osobiście pozwolę sobie zaproponować w miarę zrównoważone scentralizowanie zarządzania naszymi finansami, czyli każdy Ulen aktywny ulen otrzyma budżet z którego będzie mógł wspierać podległe mu freuty. Dlaczego nie chcę przekazywać finansów bezpośrednio do freutów ? Nie uważam że potrzebne będzie mam aż takie zdecentralizowanie a uważam że władze uleńskie będą skutecznie dysponować funduszami na rzecz freutów gdy tylko będą tego potrzebować.

Zdecydowanie środki z kasy państwowej powinny trafiać do Ulenów, natomiast właśnie chyba po to są sejmiki uleńskie, by sobie wewnętrznie dalsze sprawy roztrząsać. Dlatego też, czym niżej w podziale administracyjnym, tym bardziej zróżnicowane może być zarządzanie finansami. Prezydent przekazując je do Ulenów, daje im energię do działania, a one same decydują co z tą energią robią.

 

Drugą sprawą która wygląda już dla mnie znacznie mniej kolorowo są przychody i wydatki z rządowego skarbca. Mianowice chcemy dość swobodnie rozdysponowywać nasze fundusze jednocześnie nie biorąc pod uwagę centrala nie odnotowuje praktycznie żadnych zysków. Jedynymi źródłami przychodu są na tą chwilę Krajowe Zakłady Zbrojeniowe i Kolej Państwowa. Trzeba będzie się poważnie zastanowić czy mamy jakieś inne ścieżki przy których pomocy możemy finansować budżet państwa.

Budżet w MBP zasila się poprzez aktywność na forum. Jeśli więc dotacje będą trafnie przekazywane i będą stymulowały aktywność we Freutach, kasa będzie się kapitalizować w skarbie państwa. A więc wydawanie tych środków jest inwestycją. Krajowe Zakłady Zbrojeniowe i Kolej Państwowa mogą zdobywać środki w sposób narracyjny, jednak na razie największą szansę na to ma Stocznia, co było zapowiedziane już w wypowiedzi Lieselotte. Należy więc się zastanowić, czy poprzez narrację chcemy defraudować środki na konto Prezydenta, czy też jednak zaproponować jakiś podział pomiędzy prywatną własnością (oczywiście praca wymaga wynagrodzenia) a interesem skarbu państwa.

Tak sobie ostatnio z panem @Waksman rozmawiałem na temat własności prywatnej a konkretnie miejsca zamieszkania, raczej w kontekście tego że państwo mogło by za zasługi nadawać własności ziemskie pod użytek własny. Można by zrealizować jakiś projekt mieszkaniowy który mógłby być podobny do tego z Edelweiss, czyli każdy mógłby nabyć mieszkanie bezpłatnie gdyby po prostu potrzebował od czasu do czasu dachu nad głową podczas pobytu w IV Republice, gdyby ktoś jednak chciał zakupić działkę pod budowę musiałby już uiścić za to opłatę.

Ta sprawa też jest mocno umowna. Zamknąłbym to kolokwialnie w stwierdzeniu, że wyjdzie w praniu. Zobaczymy jak będą się rozwijać Freudy.

 

Chciałby, żeby te obrady dały nam jakieś konkretne rezultaty, dlatego zachęcam, by skierować tę dyskusję w odpowiednim kierunku, który pozwoli nam rzeczywiście zastanawiać się nad budżetem.

Również zgadzam się co do faktu iż w pierwszej kolejności chciałbym zająć się budżetem a gdy to już będzie gotowe możemy porozmawiać na temat rozwoju poszczególnych regionów.

 

Zdecydowanie środki z kasy państwowej powinny trafiać do Ulenów, natomiast właśnie chyba po to są sejmiki uleńskie, by sobie wewnętrznie dalsze sprawy roztrząsać. Dlatego też, czym niżej w podziale administracyjnym, tym bardziej zróżnicowane może być zarządzanie finansami. Prezydent przekazując je do Ulenów, daje im energię do działania, a one same decydują co z tą energią robią.

Chciałbym to rozwiązać w sposób następujący, żeby nie przeciągać łańcuszka komunikacyjnego uważam że wszystkie przekazane przez centralę środki powinny przechowywać samorządy uleńskie i dopiero na wnioski władz poszczególnych freoutów będą przekazywały konkretne sumy o jakie zawnioskowano.

Może się okazać bowiem że jeden freut narzuci sobie bardzo duże tępo rozwoju a co za tym idzie będzie on pochłaniał kolejne finanse a te które zostały mu w pierwszej chwili przydzielone mogą okazać się zbyt małe. Wtedy konieczne byłoby albo ściąganie kapitału z innych jednostek samorządowych lub z centrali. Gdy natomiast to Ulen przechowuje całe środki mu przydzielone może on je na bieżąco rozdysponowywać. Wolę po prostu zrezygnować z kont freutów na rzecz jednego pod kontrolą władz Uleńskich.

Budżet w MBP zasila się poprzez aktywność na forum. Jeśli więc dotacje będą trafnie przekazywane i będą stymulowały aktywność we Freutach, kasa będzie się kapitalizować w skarbie państwa. A więc wydawanie tych środków jest inwestycją. Krajowe Zakłady Zbrojeniowe i Kolej Państwowa mogą zdobywać środki w sposób narracyjny, jednak na razie największą szansę na to ma Stocznia, co było zapowiedziane już w wypowiedzi Lieselotte. Należy więc się zastanowić, czy poprzez narrację chcemy defraudować środki na konto Prezydenta, czy też jednak zaproponować jakiś podział pomiędzy prywatną własnością (oczywiście praca wymaga wynagrodzenia) a interesem skarbu państwa.

W zasadzie ta kwestia została już rozwiązana za prezydentury @Grzegorz Szarak, otóż wówczas moje kompanie wchodzące w skład Atlas Monerskap zawarły umowę z Krajowymi Zakładami Zbrojeniowymi która gwarantuje KZZ prawa patentowe i licencje na produkcję mojego sprzętu. Umowa na dzień dzisiejszy to lekki misz masz patrząc na fakt że w momencie jej sporządzania rzeczywisty bank nawet nie istniał ale to można poprawić. No ale przechodząc do meritum Stocznia Jerngad już produkuje okręty na rządowe zamówienie a całe wynagrodzenie już zasiliło kasę państwa. Kwota co prawda jest dość mocno symboliczna gdyż tak jak wcześniej bank w momencie jej pisania jeszcze nie funkcjonował a zaległe środki mają dopiero zostać narracyjnie odebrane przy finalizacji zamówienia.

Więc de facto moje kompanie już realizują zamówienia na rzecz władz państwowych i teoretycznie powinienem coś z tego tytułu dostawać ale to już się dopracuje w tak zwanym międzyczasie.

 

 

Podstawą systemu dotowania samorządów powinno być przekazywanie pieniędzy na konta Ulenów, które następnie, rozporządzeniem albo uchwałą Sejmiku Uleńskiego, trafią do gmin i freutów. Nie może być tak, że Prezydent steruje wypłatami kasy dla freutów czy gmin pomijając Ulen - niech regiony zarządzają swoimi pieniędzmi, nie centrala.

Albert Fryderyk de Espada pisze: 09 lis 2022, 21:41Drugą sprawą która wygląda już dla mnie znacznie mniej kolorowo są przychody i wydatki z rządowego skarbca. Mianowice chcemy dość swobodnie rozdysponowywać nasze fundusze jednocześnie nie biorąc pod uwagę centrala nie odnotowuje praktycznie żadnych zysków. Jedynymi źródłami przychodu są na tą chwilę Krajowe Zakłady Zbrojeniowe i Kolej Państwowa. Trzeba będzie się poważnie zastanowić czy mamy jakieś inne ścieżki przy których pomocy możemy finansować budżet państwa.

Jakimś pomysłem są podatki. Pytanie tylko co moglibyśmy opodatkować tak, żeby miało to sens i nie utrudniałoby nam jako obywatelom i mieszkańcom życia. Jeśli mam być z wami szczery nic nie przychodzi mi do głowy... Drugą opcją jest rozwój firm państwowych tak, żeby te mogły świadczyć większą ilość usług dla wszystkich włącznie z zagranicą. Mówię tu o sprawach poza zbrojeniami i koleją. Co by to jednak mogło być?

Albert Fryderyk de Espada pisze: 09 lis 2022, 21:41Tak sobie ostatnio z panem @Waksman rozmawiałem na temat własności prywatnej a konkretnie miejsca zamieszkania, raczej w kontekście tego że państwo mogło by za zasługi nadawać własności ziemskie pod użytek własny. Można by zrealizować jakiś projekt mieszkaniowy który mógłby być podobny do tego z Edelweiss, czyli każdy mógłby nabyć mieszkanie bezpłatnie gdyby po prostu potrzebował od czasu do czasu dachu nad głową podczas pobytu w IV Republice, gdyby ktoś jednak chciał zakupić działkę pod budowę musiałby już uiścić za to opłatę. Na razie to jedyny jako taki sensowny pomysł na jaki wpadłem ale trzeba by go jeszcze dopracować no i szukać dalej innych alternatyw.

Ja bym proponował, zamiast rozdawania darmowych mieszkań, wynajem mieszkań/pokojów dla chętnych. Miesięczna wpłata na konto skarbu państwa i cyk - mieszkanie jest czyjeś. To, że ktoś może sobie w przyszłości zakupić na własność mieszkanie powinno być motorem napędowym do aktywności danej osoby, bo dzięki tej aktywności i my, i ta osoba zarabia kasę. Im bardziej umocnimy swoją walutę w Mikroświecie tym więcej przybyszów będzie zaglądało do naszego kraju, żeby wytrzepać trochę hajsu, chociażby z pięciu postów dziennie.

Femme Mystere pisze: 11 lis 2022, 8:33Ponieważ Rammsteinfreut ma strategiczne położenie geograficzne, ponieważ graniczy przez cieśninę z agresywną Bialenią, moim zdaniem miejsce to powinno stać się Muratyckim fortem. Pierwotny plan zakładał, aby w freucie powstała stocznia do celów militarnych. Jednak ponieważ w Muratyce istnieje już i prosperuje stocznia, chciałabym zamówić dobrze przemyślaną flotę morską, dzięki której będziemy mogli fabularniekontrolować cieśninę. Ponadto miasta przybrzeżne chciałabym umocnić strategicznie, stosując umocnienia i montując broń, która znacznie utrudniłaby wrogowi atak morski na freut. Zatem dawniejsze Parapetowice, dzisiejszy Rammsteinstadt, Nowy Wolnograd i Dekster będą musiały zmienić się w forty, które umożliwią również stacjonowanie i naprawy dla niszczycieli. W Manowcach chciałabym stworzyć swoją siedzibę z pałacem. Myślę, że będzie to świetnie strzeżonym miejscem. Natomiast Bazarożgamice zamienią się w bazę wojskową z ogromnym terenem strzeżonym, przeznaczonym na poligon i testy broni.

Tu się zdecydowanie zgadzam. Rammsteinfreut ma położenie strategiczne, i to tam powinniśmy przerzucić większość inwestycji wojskowych. Bialenia ostatnio pokazała na co ją stać, dlatego z tego właśnie powodu powinniśmy zacząć od tamtej części IV Republiki. Baza Wojskowa w Manowcach to dobry punkt wyjściowy - takie bazy można wybudować w innych częściach tego freutu, włącznie z wygospodarowaniem terenu zaznaczonego na mapie, który, na to by wychodziło, stałby się największą bazą wojskową w kontynentalnej Muratyce. Podpisuję się rękami i nogami pod tym postulatem, bo kwestię finansów to my sobie ogarniemy już na Sejmiku Uleńskim.

Femme Mystere pisze: 11 lis 2022, 8:33Alawancja ? Ponieważ te tereny są położone w centralnej części Muratyki, chcieliśmy stworzyć z niej teren użytkowany rolniczo. Rozwój rolnictwa na tym terenie będzie kluczowy. Jest to póki co bardzo ogólna myśl, ale daje naprawdę duży potencjał gospodarczy!

Faktycznie tereny te są potencjalnie dobrym rejonem na inwestycje rolnicze. Moje pytanie jest jednak jedno - bierzemy się za produkowanie maszyn rolniczych w kraju czy będzie sprowadzać, np. z Czesnoradu? Sprawa ta jest kluczowa jeśli chodzi o rozłożenie wydatków na ten sektor. Wydaje mi się, że początkowo zdecydowanie bardziej opłacalne będzie sprowadzanie maszyn zza granicy, bo jedyne za co tak naprawdę płacimy to produkcja i transport. W przypadku wariantu produkcji krajowej będziemy musieli nie dość, że zainwestować w budowę odpowiednich zakładów, to jeszcze sprowadzenie części, opłacenie ludzi... W cholerę roboty. Ewentualne zboża oprócz dystrybucji krajowej można eksportować do Winkulii, Westlandu, Kirianii czy Hawilandu. Niektóre z tych krajów mają bardzo niekorzystne warunki do uprawy zbóż - możemy to wykorzystać.

Femme Mystere pisze: 11 lis 2022, 8:33Nowogród ? Tutaj planowaliśmy stworzyć turystykę. Linia brzegowa daje fajne możliwości stworzenia kurortów, w środku freutu mogłyby pojawić się tereny górzyste z winnicami. Turystyka również stanowi istotny w realu filar każdej gospodarki. Więc warto to dobrze przemyśleć.

Turystyka to bardzo dobry pomysł. Może to przyciągnąć rzeszę ludzi z całej Nordaty, wszakże Morze Wurstlandzkie ma dość ciepłe wody. Co do winnic... Górki będziemy musieli usypać sami, bo okolice Nowogrodu to raczej tereny płaskie.

Joachim Cargalho pisze: 11 lis 2022, 9:08No i Freut Umel, na jednej z wysp chciałem umieścić więzienie, do którego zapraszam oczywiście i zachęcam do przysyłania tam jakiś złoczyńców. Natomiast prowadzę wątek narracyjny w sposób taki, by jeszcze nie zdradzać rzeczywistych zamiarów co do drugiej z wysp, które w są dosyć strategicznym miejscem dla całego planu. W zamierzeniu, Umel ma być miejscem, który swoją kulturą będzie oddziaływać na pozostałe Freuty, a stworzone tam struktury być może będą przenikać do świadomości mieszkańców Muratyki. Ma się to bronić narracyjnie, choć będzie przedstawiane raczej w szarych barwach.

Utworzenie swoistego muratyckiego Alcatraz bardzo mi się podoba. W końcu powstałoby miejsce którego lękałby się każdy przestępca. Z perspektywy nie narracyjnej takie więzienie może posłużyć jako dział narracyjny dla osób skazanych wyrokiem na karę więzienia lub aresztowanych na określony czas. Byłby to ciekawy dodatek.

Joachim Cargalho pisze: 11 lis 2022, 9:08Należy więc się zastanowić, czy poprzez narrację chcemy defraudować środki na konto Prezydenta, czy też jednak zaproponować jakiś podział pomiędzy prywatną własnością (oczywiście praca wymaga wynagrodzenia) a interesem skarbu państwa.

To wszystko zależy z czyich usług korzystamy. Jeśli, nawet narracyjnie, korzystamy z usług firm należących do państwa wtedy kasa powinna trafiać na konto właśnie skarbu państwa. Jeśli korzystamy z usług firm osób prywatnych - wtedy wpłata idzie na wskazane przez nich konto. Taki mechanizm wydaje mi się być sprawiedliwy.

Jeśli chodzi o wielkość dotacji dla Ulenów - ich wielkość powinno się określić nie tylko na potrzebach regionów, ale również na podstawie ich aktywności. Jak widzimy Muratycki Ulen i jego freuty aktualnie są najbardziej aktywne z całego programu ECS. Freut Nirsk @Sheldon Anszlus Lovelace'a powoli się uruchamia więc tutaj też jakieś środki by się przydały, jednak oprócz tego regionu żadne inne freuty Koribijskiego Ulenu nie wykazały aktywności. Nie chcę tutaj nikogo faworyzować jednak uważam, że pieniądze powinniśmy pompować w miejsca gdzie ludzie mają pomysł na ich zainwestowanie, przy czym ci ludzie są aktywni. Tacy panowie @Tadeusz I Wielki i @Bolesław Kirianóo von Hohenburg nawet pomimo tego, że zaglądają na forum codziennie nie rozwijają niczego w swoich freutach - nie są to miejsca do których powinniśmy kierować państwowe pieniądze. Proszę nie brać tego jako jakiegoś swoistego ad personam, bo każdy ma swoje życie realne i inne obowiązki mikronacyjne, jednak chciałem zobrazować problem jaki może się narodzić, jeśli nie skierujemy gotówki tam, gdzie coś się dzieje i gdzie są pomysły.

Zdecydowanie jestem za sprowadzaniem maszyn rolniczych z zagranicy. Niech Czesnorad szykuje swoje siły przerobowe.

Myślę również, że możemy eksportować nasze płody rolne do Edelweiss. Górzysty teren również nie sprzyja produkcji rolniczej.

Co do turystyki w Nowogrodzie, to na pewno coś wymyślimy. Może muratyckie Las Vegas i/lub park wodny.

 

 

Ponawiam moją prośbę, wpierw budżet i nasze fundusze a dopiero następnie kwestie rozwoju poszczególnych regionów.

 

Jeśli chodzi o wielkość dotacji dla Ulenów - ich wielkość powinno się określić nie tylko na potrzebach regionów, ale również na podstawie ich aktywności. Jak widzimy Muratycki Ulen i jego freuty aktualnie są najbardziej aktywne z całego programu ECS. Freut Nirsk @Sheldon Anszlus Lovelace powoli się uruchamia więc tutaj też jakieś środki by się przydały, jednak oprócz tego regionu żadne inne freuty Koribijskiego Ulenu nie wykazały aktywności. Nie chcę tutaj nikogo faworyzować jednak uważam, że pieniądze powinniśmy pompować w miejsca gdzie ludzie mają pomysł na ich zainwestowanie, przy czym ci ludzie są aktywni. Tacy panowie @Tadeusz I Wielki i @Bolesław Kirianóo von Hohenburg nawet pomimo tego, że zaglądają na forum codziennie nie rozwijają niczego w swoich freutach - nie są to miejsca do których powinniśmy kierować państwowe pieniądze. Proszę nie brać tego jako jakiegoś swoistego ad personam, bo każdy ma swoje życie realne i inne obowiązki mikronacyjne, jednak chciałem zobrazować problem jaki może się narodzić, jeśli nie skierujemy gotówki tam, gdzie coś się dzieje i gdzie są pomysły.

Proponuję wpierw ustalić sumę jaką chcemy przeznaczyć na rozwój ulenów, potem ustalimy konkretne proporcje. Gdyby każdy ulen byłby aktywny w porównywalnym stopniu to przyjęlibyśmy podział 1/3 dla każdego ulenu. Azymutię wykluczam praktycznie z marszu gdyż nikt nią się nie zajmuję, dalej mamy Muratykę która przewyższa aktywnością trzeci ulen czyli Koribię, proponuję zatem przekazać 2/3 dostępnych funduszy na Muratycki Ulen a pozostałe 1/3 na Koribijski. 

Oczywiście trzeba pamiętaj jeszcze że musimy pozostawić władzy centralnej budżet który nie będzie wynosił 10-15% naszych funduszy a bliżej 40-50%.

Plany Uleńskie w tych obradach pojawiają się dlatego, iż w innym temacie, w którym rozmawialiśmy już pośrednio o budżecie, zapotrzebowanie na poznanie tych planów pojawiło się.

Przechodząc do spraw budżetowych. Na razie zakładamy, ze to Freuty będą generować najwyższą aktywność, a więc te środki koniec końców należy przerzucić im. Natomiast jeśli obecny budżet jest Wam za mały, może warto porozmawiać z Helwetykiem i dodrukować odpowiednią kwotę startową. Państwo nie wypłaca na razie żadnych większych wynagrodzeń i jedyna ich użyteczność byłaby w przypadku ewentualnych nagród, dlatego rzeczywiście należy pozostawić jakąś część w kasie państwowej (Nagrody zaś sugeruję przyznawać nam uznaniowo ? ).

Dzieląc te środki należy zastanowić się czy będą one aktywniejsze we skarbie państwa, czy we freutach.

Oczywiście, proszę nie łączyć aktywności z rozdawnictwem!

 

 

2/3 do 1/3 wydaje się ok. Jestem za takim podziałem.