Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Miejsce spotkań mieszkańców federacji. Arkadiusz gwarantuje smaczność trunków.
Awatar użytkownika
Bolesław Kirianóo von Hohenburg
Rising Star
Rising Star
Posty: 2553
Rejestracja: 05 gru 2021, 13:05

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Bolesław Kirianóo von Hohenburg »

Albert Fryderyk de Espada pisze: 19 sie 2024, 1:08Jakoś krzywo patrzę na te próby stworzenia systemu "zdrowia" dla obywateli. Z jednej strony jest to ciekawe urozmaicenie ale mogę z dużą dozą pewności stwierdzić że to się nie uda. Ludzie z zasady nie lubią gdy ktoś im coś każe a konieczność poświęcania swojej uwagi często mimowolnie na takie pierdoły nie spotka się z jakimś gorącym powitaniem. Wiem co mówię gdyż samemu szczerze nie chciałoby mi się pochylać i zajmować tą kwestią.


So true. Podobny mechanizm działa w faktycznych grach: gracze nie będą chcieli utrudnienia obecnie istniejącej mechaniki, do której się przyzwyczaili, tylko nową, która da im profity z włożonego w nią wysiłku.

Albert Fryderyk de Espada pisze: 19 sie 2024, 1:08Równie sporym problemem jest same ChatGPT czego jestem o ironio najlepszym przykładem. Niech za przykład posłuży mi sytuacja z epidemią w Sarajsku. Mimo podjęcia dobrej decyzji dla zażegnania kryzysu ale... w swojej chęci rozwinięcia narracji i rozwinięcia swoich wypowiedzi dodałem stwierdzenie o kosztach tej inwestycji. Niestety ChatGPT odebrał to krytycznie negatywnie. 

Doszło do mnie wtedy iż ten system skutecznie zabija jakąkolwiek inicjatywę ze strony nas. ChatGPT oczekuje od nas podejmowania jednoznacznie "dobrych" decyzji, wszystko jest czarno białe, dobre albo złe. Jest to dość nieprzyjemna perspektywa gdzie z pozycji polityka konserwatywnego moje decyzje i inicjatywy były praktycznie za każdym razem postrzegane negatywnie. ChatGPT pewnie oczekiwałby że napiszę że "problem rozwiązany ku chwale i sławie prezydenta i jego rządu" może wtedy poparcie by wzrosło albo wręcz przeciwnie, gloryfikacja opresyjnej władzy jest "zła'. Liczę iż dostrzegacie aluzję.


To jest ogólnie problem chatbotów, że są uczone pod konkretną wrażliwość społeczną + całkowicie nie są w stanie poprawnie symulować "kontrowersyjności" i plusów które mogą z tego wynikać. Zrobisz coś odważnego, źle wyglądającego teraz, ale korzystnego długoterminowo? Zostaniesz uwalony przez GPT, bo według niego 100% populacji chciałaby statecznych centrolewicowych polityków dbających o prawa mniejszości (i traktująca uzbrojonych terrorystów jako reprezentację tejże mniejszości). Są co prawda "jailbreak prompty" które mają w założeniu zhakować fabryczne ograniczenia takich chatów, ale z mojego doświadczenia wynika, że działają po paru promptach a potem bocik wywala się na twarz i wraca do neutralnej nudności, nie będąc w stanie nawet polecić fajnego miejsca na wakacyjny wyjazd, bo przecież "trzeba brać pod uwagę, że każdy kurort wypoczynkowy ma swoje zalety i wady i to od subiektywnych odczuć i uwarunkowań klientów zależy, jaką wystawią opnię".

Kamiljan de Harlin pisze: 19 sie 2024, 14:54Ależ ja nigdy nie mówiłom o ZASTĄPIENIU różnorodności, lecz o jej WZBOGACENIU poprzez dodatkową tożsamość nordacką. Na Brytyjczyków składają się Szkoci, Walijczycy, Anglicy, Irlandczycy i zasymilowani imigranci. Nie wyrzekają się oni swoich tożsamości lokalnych, lecz wzbogacają się o dodatkowy element wspólny - bycia Brytyjczykami, posługiwania się Union Jack'iem, śpiewaniem hymnu ku czci Króla. Język i kultura walijska różni się zdecydowanie od angielskiej, a jednak Walijczyk i Anglik są w stanie współegzystować w harmonii.


?

Kamiljan de Harlin pisze: 19 sie 2024, 14:54Na której warstwie ironii już jesteśmy? To już jest metaironia czy jeszcze postironia?


Nie wiem, ale jeśli metaironia, to oznacza, że zgadzam się z przedmówcami.


Bolesław Kirianóo von Hohenburg de la Sparasan

w Winkulii jako Mikołaj III




"Gdy gardzisz mszą i pierogiem: Idźże sobie z Panem Bogiem! A kto prośby nie posłucha: W imię Ojca, Syna, Ducha!"


 
Awatar użytkownika
Kamiljan de Harlin
Community Regular
Community Regular
Posty: 1508
Rejestracja: 30 cze 2022, 13:37

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Kamiljan de Harlin »

Albert Fryderyk de Espada pisze: 19 sie 2024, 16:01Federacja przypomina mi znacznie bardziej Stany Zjednoczone, nie jesteśmy w tym kraju razem dla tego że się lubimy dlatego że coś nam grozi, no nie. Jesteśmy tu dla korzyści jakie przynosi nam fakt istnienia federacji. Patrząc na to z perspektywy czasu całkiem dobrze na tym wszyscy wyszliśmy ale jest to również problemem. Nie ma tutaj mowy o jakiejś jedności narodowej, tylko biznes.


To raczej nie jest dobry przykład, bo w USA nie ma wyrazistych kulturowo stanów - w każdym jest jakaś mieszanka jankesów, czwartego pokolenia imigrantów z Europy, afro-amerykanów i indian. Nie istnieje narodowość kalifornijska ani nowojorska. W II FN mamy całkowicie odmienne pod względem struktury etnicznej i wyznaniowej prowincje, co bardziej przypomina Stany Zjednoczone Europy, a nie Ameryki. W USA jest jedność i wspólnota, a Europa to gorący kocioł pełen walczących o swoje wpływy narodów - nie ma żadnej tożsamości europejskiej, co najwyżej w literaturze lub historii.

Albert Fryderyk de Espada pisze: 19 sie 2024, 16:01Niby fakt ale dostrzegam dwa problemy z tą koncepcją. Brytyjczycy owszem jako unia dość dobrze się trzymają głównie przez fakt na wspomnianą postać monarchy gdzie za panowania królowej taj jedność narodu w dużym stopniu opierała się na niej no i nie można zapomnieć a tym że ta unia jest bardzo stara i nie była pozbawiona wad i problemów. 


Wzmocniliśmy w nowej Konstytucji rolę Prezydenta. Może funkcję monarchy spajającego naród mógłby pełnić u nas Prezydent?

Bolesław Kirianóo von Hohenburg pisze: 19 sie 2024, 20:09So true. Podobny mechanizm działa w faktycznych grach: gracze nie będą chcieli utrudnienia obecnie istniejącej mechaniki, do której się przyzwyczaili, tylko nową, która da im profity z włożonego w nią wysiłku.


I czymś takim powinien cechować się Wielki System Gospodarczy. Nic nie ujmować, a jedynie wzbogacać rozgrywkę.
Arcydemon wojny, Khorne, wybuchł tak wielkim gniewem na moje proroctwa, że sama jego aura wściekłości wgniotła mnie z impetem w ziemię. Siła uderzenia była tak potężna, że przebiłem się na samo dno lądolodu, na którym stoi stolica Imperium Chaosu. Odnalazłem się wówczas w lochach Khorna, gdzie orędownicy pokoju, spokoju i przyjaźni byli doprowadzani do obłędu niewyobrażalnymi torturami. Widziałem cele więzienne zbudowane z czystej energii nienawiści, w których wszystkie kąty miały więcej niż 180 stopni, a i tak tworzyły jakimś cudem zamkniętą przestrzeń. Samo patrzenie na te oszalałe struktury wywoływało we mnie niewyobrażalne cierpienie, nie wspominając o rzeczach, którym poddawani byli osadzeni - na samo ich wspomnienie skręcam się z bólu.


Awatar użytkownika
AleksanderNovak
Contributor
Contributor
Posty: 358
Rejestracja: 09 paź 2021, 13:44

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: AleksanderNovak »

Mi brakuje wojny. Fajny był koncept zimnej wojny z ZKKR, ale on upadł. 
Awatar użytkownika
AleksanderNovak
Contributor
Contributor
Posty: 358
Rejestracja: 09 paź 2021, 13:44

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: AleksanderNovak »

I jeszcze jedno. Materializacja pieniądza tj. urzeczywistnienie go, by miał realny wpływ na... państwo, działalność w mikronacji. Powinno być tak że im więcej ktoś ma pieniędzy, tym więcej ma wpływów - tak jak w realnym świecie ? widzi mi się wizja grywalizacji polityki FN - by np. za pieniądze kupować sobie głosy, albo kupować reklamy, które by to robiły, lub coś podobnego. To by zachęciło do uczestnictwa w gospodarce. System Waksmana jest fajny, tylko każdy już o nim zapomniał, bo co z tego że ktoś wyprodukuje samochód, jeśli on jest jedynie platońską ideą a nie czymś co może zmieniać nasze mikronacyjne życia lub je poprawiać, lub chociażby zwiększać wskaźnik zadowolenia narracyjnych obywateli, czy nie wiem, cokolwiek... Można też zrobić tak że produkcja tych dóbr materialnych, jest wirtualnie sprzedawana narracyjnym mieszkańcom, co generuje zysk, a za pieniądze można kupić np. reklamy czy media, które promują nas jako polityków, i tak w oto cudowny sposób mamy symulator Federacji Rosyjskiej  Nordackiej, stajemy się oligarchami, a poniekąd w stosunku do tych narracyjnych mieszkańców, jesteśmy czymś podobnym? Taką mam wizjonerską wizję. 
Ostatnio zmieniony 23 sie 2024, 18:13 przez AleksanderNovak, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AleksanderNovak
Contributor
Contributor
Posty: 358
Rejestracja: 09 paź 2021, 13:44

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: AleksanderNovak »

I bardzo ładny system bankowy, przepiękny design, ma nawet ładniejszy niż leockie "MBP" moim zdaniem, tylko na co te cyferki na monitorze człowiek może wydać? no właśnie... idąc marksistowską duchowością - systemy ekonomiczne oddziałowują na wszystko, relacje społeczne etc. ale w mikronacjach tego nie mamy, w systemie Waksmana nikt nie produkuje niczego, a narracyjni obywatele są szczęśliwi i zadowoleni jak buddyjscy mnisi. Cały dyskurs zależy jedynie od umowy pomiędzy poszczególnymi mikronautami, nie da się nic zrobić samodzielnie. Co śmieszne, konflikty muszą być wspólnie uzgodnione bo inaczej jedna strona po prostu nie "uzna" "faktyczności" bo "nie potrzebne to jest" zamiast zaakceptować trudność... Totalna anarchia krótko mówiąc. 
Awatar użytkownika
Użytkownik Usunięty 233511
Experienced
Experienced
Posty: 5155
Rejestracja: 28 maja 2026, 21:34

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Użytkownik Usunięty 233511 »

Cóż, jakimś pomysłem jest wprowadzenie muratyckiego systemu w centrali ale w dostosowanej formie. Przede wszystkim rzadsze aktualizacje Stanu Państwa, żeby dać czas politykom na jakiekolwiek działanie - może raz lub dwa razy w tygodniu? Według mnie grywalizacja rozgrywki to coś, czego nam po prostu potrzeba. Chciałbym cały proces wyliczania danych zmieniających stan państwa zautomatyzować, jednak z tego co czytałem, to na tą chwilę może to być niemożliwe do wykonania. Nie zmienia to jednak faktu, że wdrożenie systemu przy aktualizacji ręcznej da nam same profity. Nordacka polityka przestanie być nudna. Teraz jesteśmy w stanie tak beznadziejnym, że brak słów na opisanie tego. Władza nie zmieniła się od 4 kadencji bo nie pozwala nam na to stan osobowy naszego kraju. Przy wprowadzeniu systemu ze sztuczną inteligencją wybór przekazujemy wirtualnym obywatelom, którzy dokonują wyboru na podstawie naszych aktualnych działań. Nie ma wtedy ulubieńców albo sytuacji w której dana partia wygrywa 5-tą kadencję z rzędu, bo opozycja nie jest w stanie ich pokonać przez braki kadrowe.

Tego chciałbym więcej w II Federacji - sprawiedliwej i sensownej polityki, która nie opiera się na staniu jak widły w gnoju w jednym, nudnym i bezsensownym miejscu.
Awatar użytkownika
Kamiljan de Harlin
Community Regular
Community Regular
Posty: 1508
Rejestracja: 30 cze 2022, 13:37

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Kamiljan de Harlin »

Waksman pisze: 24 sie 2024, 16:00Cóż, jakimś pomysłem jest wprowadzenie muratyckiego systemu w centrali ale w dostosowanej formie. Przede wszystkim rzadsze aktualizacje Stanu Państwa, żeby dać czas politykom na jakiekolwiek działanie - może raz lub dwa razy w tygodniu? Według mnie grywalizacja rozgrywki to coś, czego nam po prostu potrzeba. Chciałbym cały proces wyliczania danych zmieniających stan państwa zautomatyzować, jednak z tego co czytałem, to na tą chwilę może to być niemożliwe do wykonania. Nie zmienia to jednak faktu, że wdrożenie systemu przy aktualizacji ręcznej da nam same profity. Nordacka polityka przestanie być nudna. Teraz jesteśmy w stanie tak beznadziejnym, że brak słów na opisanie tego. Władza nie zmieniła się od 4 kadencji bo nie pozwala nam na to stan osobowy naszego kraju. Przy wprowadzeniu systemu ze sztuczną inteligencją wybór przekazujemy wirtualnym obywatelom, którzy dokonują wyboru na podstawie naszych aktualnych działań. Nie ma wtedy ulubieńców albo sytuacji w której dana partia wygrywa 5-tą kadencję z rzędu, bo opozycja nie jest w stanie ich pokonać przez braki kadrowe.

Tego chciałbym więcej w II Federacji - sprawiedliwej i sensownej polityki, która nie opiera się na staniu jak widły w gnoju w jednym, nudnym i bezsensownym miejscu.


Proponuję otworzyć jakiś wątek poświęcony reformie systemu politycznego II FN, bo dyskusje na Discordzie są aż zbyt dynamiczne.
Arcydemon wojny, Khorne, wybuchł tak wielkim gniewem na moje proroctwa, że sama jego aura wściekłości wgniotła mnie z impetem w ziemię. Siła uderzenia była tak potężna, że przebiłem się na samo dno lądolodu, na którym stoi stolica Imperium Chaosu. Odnalazłem się wówczas w lochach Khorna, gdzie orędownicy pokoju, spokoju i przyjaźni byli doprowadzani do obłędu niewyobrażalnymi torturami. Widziałem cele więzienne zbudowane z czystej energii nienawiści, w których wszystkie kąty miały więcej niż 180 stopni, a i tak tworzyły jakimś cudem zamkniętą przestrzeń. Samo patrzenie na te oszalałe struktury wywoływało we mnie niewyobrażalne cierpienie, nie wspominając o rzeczach, którym poddawani byli osadzeni - na samo ich wspomnienie skręcam się z bólu.


Awatar użytkownika
Kamiljan de Harlin
Community Regular
Community Regular
Posty: 1508
Rejestracja: 30 cze 2022, 13:37

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Kamiljan de Harlin »

Ja bym chciał więcej ludzi w Federacji, więcej biznesów i więcej automatyzacji. Tak na dłuższą metę nie robi dla nas różnicy, ile mamy regionów i państw członkowskich, ale ile osób u nas realnie działa... Ile osób angażuje się w aktywność innych osób. Pisanie dla samego siebie nie ma sensu.
Arcydemon wojny, Khorne, wybuchł tak wielkim gniewem na moje proroctwa, że sama jego aura wściekłości wgniotła mnie z impetem w ziemię. Siła uderzenia była tak potężna, że przebiłem się na samo dno lądolodu, na którym stoi stolica Imperium Chaosu. Odnalazłem się wówczas w lochach Khorna, gdzie orędownicy pokoju, spokoju i przyjaźni byli doprowadzani do obłędu niewyobrażalnymi torturami. Widziałem cele więzienne zbudowane z czystej energii nienawiści, w których wszystkie kąty miały więcej niż 180 stopni, a i tak tworzyły jakimś cudem zamkniętą przestrzeń. Samo patrzenie na te oszalałe struktury wywoływało we mnie niewyobrażalne cierpienie, nie wspominając o rzeczach, którym poddawani byli osadzeni - na samo ich wspomnienie skręcam się z bólu.


Awatar użytkownika
Andrzej Ordyński
Collaborator
Collaborator
Posty: 937
Rejestracja: 17 lut 2025, 18:10

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: Andrzej Ordyński »

Więcej Winkulii, Voxlandu, Magnifikatu, Hawilandu i Brodrii.
/-/ prof. Andrzej Płatonowicz Ordyński

Premier II Federacji Nordackiej
Awatar użytkownika
August de la Sparasan
Collaborator
Collaborator
Posty: 1133
Rejestracja: 23 lis 2021, 18:51

Re: Czego chcielibyśmy więcej w Federacji?

Post autor: August de la Sparasan »

Więcej kiryzmu, mniej odwiecznego pożądania aktywności.

NordNET:


augustdelasparasan@nordnet.fn



 


Discord:


August (sagan Amatorii) / august_de_la_sparasan / August#6022


 


ODPOWIEDZ

Wróć do „Herbaciarnia "U Arkadiusza"”